¿Es bueno que desaparezca el capitalismo?

[Alighieri]

Te hago una pregunta hectorin asi de simple, parea tí ¿Es bueno que desaparezca el capitalismo? y ¿Qué magnitud puede representar?

[ILLIDAN]

Si el capitalismo cae... caería todas las economías casi a nivel mundial y para que eso suceda... y de por cierto no creo que haya parametros para comparar esta caída de la bolsa con la del muro de Berlín

[Alighieri]

Jaajaja te haces cherri no illidan, esta bueno eso pero... no creen que si desaparece el capitalismo ¿Qué otros medios podríamos tomar para salir de esto, de este problema?

[Hectorin]

cada corriente economica cumple un tiempo, el capitalismo hoy x hoy es el q sigue al frente de las grandes potencias. asi como en su tiempo estba URSS.

ahora si me dices q es bueno q desaparesca... x ahora no, hasta q no aparesca otra corriente q se adecue a las nuevas tendencia mundialista....

y la magnitud q representaria, el fin de un ciclo y el inicio de otro

[ILLIDAN]

El gran titiritero a nivel mundial es el gobierno de EE.UU. ahora si quieres decir que el socialismo es la siguiente etapa en la evolución económica mundial, que regirá los destinos mundiales a la caída del "gran maestro titiretero"... pues dilo

ah x cierto aligheri x q me hago "cherri"... uy no me di cuenta plop...

[Hectorin]

y cual seria la nueva corriente

el neosocialismo???

[Alighieri]

Si el capitalismo cae países de gran potencia no tendrían más opción que al socialismo. O acaso habrá otra corriente a la que se puedan arraigarse?

[Higakaro]

Si el capitalismo cae países de gran potencia no tendrían más opción que al socialismo. O acaso habrá otra corriente a la que se puedan arraigarse?

El socialismo como única opción?! JA JA JA JA, hay al menos media docena de modelos* (y más entre políticos y económicos), que diversos países escogerían para regir sus destinos, incluso el socialismo, pero de ahí a decir que es la única opción...plop!

Si los países caen (esto es, si los Estados caen) aparecerían las tribus. Y cada tribu tiene sus propios intereses y su propia forma de gobierno que responde a los mismos.

*Anarquismo, mutualismo, feudalismo, esclavismo, socialismo, capitalismo, etc.

En todo caso, sería bueno que especifiques bien a que te refieres.

[ILLIDAN]

Si llegase a suceder una caída como la que menciona Higakaro... (algo radical lo de la aparición de tribus eso me suena más a cataclismo nuclear) primero se daría la anarquía hasta que se consolide todo nuevamente... luego el gobierno del más fuerte.

Un ejemplo cuando cayo el Imperio Español... que sucedió con sus colonias??... en América, sucedió el caudillaje, peleas entre los jefes militares victoriosos en ansias de poder... osea el siguiente eslabón si cae el capitalismo y el imperio del norte, sera la anarquía... allí sera cuando surja una nación lo suficientemente fuerte como para moldear la siguiente etapa económica, pero primero será la anarquía cuanto tiempo dure eso... no lo se...

[Alighieri]

Si hablamos de tribus(feudalismo, esclavismo, etc), estamos retrocediendo el tiempo, y también a nosotros mismos. Ahora bien; si es que el anarquismo se impone tendriamos que esperar hasta cuando duraría para volver hacer un país capitalista, o bien sea el caso un país socialista. A mi punto de vista sería eso. Que opinan

[Higakaro]

Ojo, el hecho de que sean tribus no necesariamente quiere decir que sean primitivas (Esto desde el punto de vista antropológico). En el avanzadísimo Japón aún quedan clanes familiares (conformados por las élites de las tribus, cuya unificación posterior los convirtió en feudos), que aún mantienen lazos entre sus antiguos súbditos (ahora ciudadanos con todos lo derechos, pero ancestralmente tienen respeto por una antigua gran familia local).

Y el ejemplo más palpable: acá en Perú. Las últimas manifestaciones nos revelan la falta de presencia del Estado en muchas zonas del Ande. Estas comunidades campesinas fácilmente entran a la categoría de tribu:

RAE : Tribu

"Grupo social primitivo de un mismo origen, real o supuesto, cuyos miembros suelen tener en común usos y costumbres."

Esas "tribus" son manipuladas por diversos sectores para fines particulares.

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Hecha la aclaración pasemos a lo siguiente:

si es que el anarquismo se impone tendriamos que esperar hasta cuando duraría para volver hacer un país capitalista, o bien sea el caso un país socialista.

Si los estados hubieran caído hace 50 años (en los comienzos de la Guerra Fría), te hubiera admitido el planteamiento. Pero estamos en el S. XXI, la globalización ya está en marcha.

Pero si hubiera algo así como un "apagón global" y cayeran todos los sistemas, el anarquismo duraría horas en las antiguas capitales, y unas semanas en el resto del país (dependiendo que tan grande sea). El orden sería impuesto por caudillos (aquellos que controlen las armas), y en menos de 2 meses se restauraría el Estado (bueno, dependiendo si es que no tenía zonas separatistas, tan de "moda" hoy). El grueso de estados (al menos los conscientes) se volcarían a un modelo liberal. Dudo alguno se aventure al socialismo (porque sabe que hay vecinos más allá con otro tipo de economía).

Por qué no el socialismo? Porque tendría que ser hegemónico, es decir, ningún país debería acumular más riqueza que uno del régimen socialista, pues crearía un desbalance y sentimientos de inconformidad. Por ello, para que exista el socialismo, debe haberse llegado a la culminación del progreso (para lo cual faltan miles de años), o detenerlo abruptamente.

[ILLIDAN]

..."Sí los paises caen aparecerían las tribus"... osea se tendrían que agrupar en "clanes familiares"?... hummm yo creo que la primera organización sería con las personas que tienen una opinión parecida a la tuya muy aparte del ser o no tu familia.... grupo social primitivo de un mismo origen...

según rae... primitivos: Se dice de los pueblos aborígenes o de civilización poco desarrollada, así como de los individuos que los componen, de su misma civilización o de las manifestaciones de ella.

Las comunidades andinas no tienen nada de poco desarrollados... simplemente son de condición humilde y/o pobre pero si tienen acceso a la civilización y adelantos tecnológicos los que pueden considerarse primitivos serian los de espesa selva aun no contactados...

Resulta obvio que un régimen mundial socialista resultaría algo complicado... pero sería siempre y cuando surga un estado lo suficientemente fuerte para llevar todos a eso... rusia?.... china?... más facil es el fin del progreso.

Comunismo.- en primera instancia, quiza en los pequeños gobiernos podría darse un estado comunista para una mejor distribución de los escasos recursos pero cuando las necesidades emerjan nuevamente surjira el interés por la propiedad privada...(el comunismo trae dictadura)... y a escala mundial... no lo creo

[ILLIDAN]

Entonces se formarían varios "grupos humanos" más que tribus... y cada cual con los mecanismos de supervivencia adecuado (recursos monetarios, inteligencia, creatividad, ingenio...) resulta obvio que el grupo mejor preparado empezara a moldear las diferentes alternativas de solución y empezara a emplear el modelo que mejor resuelva sus necesidades... siendo este imitado por los grupos menos privilegiados... ahora es donde asumo el punto que no necesariamente puedes formar organizaciones con miembros de un mismo "clan familiar" simplemente con personas con tu misma manera de ver, actuar, resolver conflictos de una manera similar a la de uno.

Esos grupos "socio-económicamente paupérrimos" serán rápidamente absorbidos por los grupos mejor preparados, esos grupos no solucionaran nada y no estaríamos descendiendo... simplemente es un simil con la teoría evolutiva... la naturaleza y su entorno favorece al que mejor se adapta a él... :)

[Alighieri]

Crisis de la Wall Street

Pero en ese caso tardaríamos buen tiempo como para poder moldearlas a los “grupos menos privilegiados” con los argumentos de otras comunidades y eso se tomaría, estamos hablando, años y tras años y si es que algún grupo no está en conformidad con eso. Se les deja de lado a ellos? Se más explícito en eso.:'S

[ILLIDAN]

Al emplear el símil de la teoría evolutiva simplemente los "menos preparados tienen a desaparecer..." ahora en este contexto social no se estarían dejando de lado simplemente estas pasarían a formar parte de las mejor preparadas, se absorben, se mezclan, se difunden... es obvio que eso toma su tiempo... tiempo en el cual se sucederían "las luchas de clases" si la manera pacifica y mutua fracasa y si los grupos menos preparados no quieren "extinguirse" por hací decirlo pues es obvio que habrá conflictos donde se enfrentaran estas comunidades y las perdedoras (menos preparadas) se irán integrando lentamente a las más fuertes... sea de una manera pacifica o violenta, las soluciones las darán los mejores preparados... mientras que los menos favorecidos... o asumen su rol y se acoplan a ellas o simplemente desaparecen... en ningún momento quedan al margen